Economía: lo que ganan los argentinos
El ingreso promedio es de 974 pesos
Si uno considera a los 14,3 millones de personas que tienen trabajo en Argentina el salario promedio es 974 pesos.
- un 30 %, 4,3 millones, gana menos de $ 500. Son personas que trabajan en negro o beneficiarios de planes sociales que además trabajan.
- un 40 % gana entre 500 y 1100 pesos, son unos 5,7 millones y la mayoría trabajan en blanco.
- el restante 30 % gana entre 1100 y 30 mil pesos, son profesionales y jefes mayormente.
En el 2006 los ingresos mejoraron un 16,9 % más que la inflación, que fue del 9,8 % según el INDEC .
Pero si se toma como referencia la devaluación del 2001, los salarios subieron un 69,4 %, mientras que la inflación fue del 86,5, o sea que hoy los trabajadores tienen un poder de compra que es un 9 % menor que antes del afano del corralito.
El cambio importante en ese lapso fue la gente que consiguió trabajo los ocupados pasaron de 11,7 millones a 14,3.
Fuente: la nota de Ismael Bermúdez titulada El poder de compra es aún 9,2% más bajo que el de 2001, y periodismo.com en notas al margen del 13 de enero.
Si uno considera a los 14,3 millones de personas que tienen trabajo en Argentina el salario promedio es 974 pesos.
- un 30 %, 4,3 millones, gana menos de $ 500. Son personas que trabajan en negro o beneficiarios de planes sociales que además trabajan.
- un 40 % gana entre 500 y 1100 pesos, son unos 5,7 millones y la mayoría trabajan en blanco.
- el restante 30 % gana entre 1100 y 30 mil pesos, son profesionales y jefes mayormente.
En el 2006 los ingresos mejoraron un 16,9 % más que la inflación, que fue del 9,8 % según el INDEC .
Pero si se toma como referencia la devaluación del 2001, los salarios subieron un 69,4 %, mientras que la inflación fue del 86,5, o sea que hoy los trabajadores tienen un poder de compra que es un 9 % menor que antes del afano del corralito.
El cambio importante en ese lapso fue la gente que consiguió trabajo los ocupados pasaron de 11,7 millones a 14,3.
Fuente: la nota de Ismael Bermúdez titulada El poder de compra es aún 9,2% más bajo que el de 2001, y periodismo.com en notas al margen del 13 de enero.
Última edición por Yenki el Mié Dic 30, 2009 6:02 pm, editado 1 vez en total.
Baja la pobreza, en Argentina hay un 27 % de pobres
En el segundo semestre del 2005 el 33.8 % de los argentinos era pobre y el 12,2 % indigentes
En el segundo semestre del 2006 fueron pobres el 26,9 %, e indigentes el 8,7 % de los habitantes del país; o sea hay 10,3 millones de pobres y de esos 3,3 son indigentes.
En un año la cantidad de personas pobres se redujo en 2,6 millones.
El empleo en negro, en Argentina es del 42,9 %, y eso es una gran traba para bajar la probreza, pues los salarios ahí son de la mitad aproximadamente de lo que se gana en el empleo declarado, además de que no se tienen beneficios sociales.
El efecto de los planes sociales
De no haber planes sociales los pobres crecerían en un 0,8 % hasta 27,7 %, si hice bien las cuentas esto implica que los planes sociales ayudan a 300 mil personas.
No es nada cuando hay 10 millones de pobres.
Fuente: la nota de Ismael Bermúdez En doce meses 2,6 millones de personas salieron de la pobreza de donde tomé la cita y periodismo.com.
Con más del 40 % del empleo en negro y uno de cada cuatro argentinos en la pobreza, estamos lejos de ser un país como la gente, si teniendo espacio y recursos naturales hemos hecho ¿qué sería si fuésemos una nacion asiática o africana sin territorio amplio ni riquezas naturales?
En el segundo semestre del 2005 el 33.8 % de los argentinos era pobre y el 12,2 % indigentes
En el segundo semestre del 2006 fueron pobres el 26,9 %, e indigentes el 8,7 % de los habitantes del país; o sea hay 10,3 millones de pobres y de esos 3,3 son indigentes.
Los resultados dependen de que han habido aumentos de salarios y además se ha contenido el precio de los alimentos básicos.En términos de pobreza, esto significa que hay uno de cada cuatro argentinos que no dispone de dinero suficiente para comprar una canasta básica de bienes y servicios. Esa canasta está valuada en 921 pesos mensuales para una familia tipo. En tanto que la canasta familiar de indigencia está en 428 pesos.
En un año la cantidad de personas pobres se redujo en 2,6 millones.
El empleo en negro, en Argentina es del 42,9 %, y eso es una gran traba para bajar la probreza, pues los salarios ahí son de la mitad aproximadamente de lo que se gana en el empleo declarado, además de que no se tienen beneficios sociales.
El efecto de los planes sociales
De no haber planes sociales los pobres crecerían en un 0,8 % hasta 27,7 %, si hice bien las cuentas esto implica que los planes sociales ayudan a 300 mil personas.
No es nada cuando hay 10 millones de pobres.
Fuente: la nota de Ismael Bermúdez En doce meses 2,6 millones de personas salieron de la pobreza de donde tomé la cita y periodismo.com.
Con más del 40 % del empleo en negro y uno de cada cuatro argentinos en la pobreza, estamos lejos de ser un país como la gente, si teniendo espacio y recursos naturales hemos hecho ¿qué sería si fuésemos una nacion asiática o africana sin territorio amplio ni riquezas naturales?
Los más ricos ganan 31 veces más que los pobres
El 10 % más pobre de los argentinos recibe $ 110 por persona por mes. Serían unos $ 440 por mes para una familia tipo de 4 personas.
A fines del 2006 el costo de la Canasta Básica de Alimentos era de $ 14, quienes no llegaban a este monto eran considerados indigentes.
En el 2005 el 10 % más rico los habitantes recibía 32 veces más que el 10 % más pobre.
En el 2006 la diferencia fue de 31 veces. Hubo una leve baja.
Es la menor diferencia desde 1996 cuando en el INDEC empezaron con esta medición.
La mayor se dió en el 2002 luego del afano legalizado del corralito de De la Rúa y Cavallo, allí llegó a ser 1 a 80 la diferencia entre los que más ganaban y los que menos.
El 10 % más rico son los que ganan más de $4540 por mes.
Fuente: perfil.com.
El 10 % más pobre de los argentinos recibe $ 110 por persona por mes. Serían unos $ 440 por mes para una familia tipo de 4 personas.
A fines del 2006 el costo de la Canasta Básica de Alimentos era de $ 14, quienes no llegaban a este monto eran considerados indigentes.
En el 2005 el 10 % más rico los habitantes recibía 32 veces más que el 10 % más pobre.
En el 2006 la diferencia fue de 31 veces. Hubo una leve baja.
Es la menor diferencia desde 1996 cuando en el INDEC empezaron con esta medición.
La mayor se dió en el 2002 luego del afano legalizado del corralito de De la Rúa y Cavallo, allí llegó a ser 1 a 80 la diferencia entre los que más ganaban y los que menos.
El 10 % más rico son los que ganan más de $4540 por mes.
Fuente: perfil.com.
El 5 % más rico se queda con el 25 % de los ingresos
Según datos de una consultora llamada CCR en argentina hay 500 mil familias que se quedan con uno de cada cuatro pesos de los ingresos del país.
En promedio estos grupos familiares acomodados tienen entradas familiares por 20.876 pesos por mes.
Esta gente adinerada en promedio gasta unos 14 mil pesos por mes y puede ahorrar más de 6.500.
Es interesante ver en que gastan los ricos argentos:
- transporte (autos) y comunicaciones , 12,9 %;
- comida y bebidas 9 % - los pobres gastan en esto casi el 50 % de lo que ganan-;
- esparcimiento, 8,3 % ;
- equipamiento y mantenimiento del hogar, 7,4%;
- enseñanza, 6,2%.
Como el INDEC y la Encuesta Permanente de Hogares no consideran a esos sectores tan privilegiados es interesente el análisis privado.
Fuente: la nota de Natalia Muscatelli titulada El 5% de los argentinos controla una cuarta parte de los ingresos del país en clarin.com.
Según datos de una consultora llamada CCR en argentina hay 500 mil familias que se quedan con uno de cada cuatro pesos de los ingresos del país.
En promedio estos grupos familiares acomodados tienen entradas familiares por 20.876 pesos por mes.
Esta gente adinerada en promedio gasta unos 14 mil pesos por mes y puede ahorrar más de 6.500.
Es interesante ver en que gastan los ricos argentos:
- transporte (autos) y comunicaciones , 12,9 %;
- comida y bebidas 9 % - los pobres gastan en esto casi el 50 % de lo que ganan-;
- esparcimiento, 8,3 % ;
- equipamiento y mantenimiento del hogar, 7,4%;
- enseñanza, 6,2%.
Como el INDEC y la Encuesta Permanente de Hogares no consideran a esos sectores tan privilegiados es interesente el análisis privado.
Fuente: la nota de Natalia Muscatelli titulada El 5% de los argentinos controla una cuarta parte de los ingresos del país en clarin.com.
Salario promedio de los trabajadores privados $1900
De acuerdo al INDEC, en el 2007 los 5,5 millones de trabajadores privados de la Argentina tuvieron un salario neto promedio de 1904 pesos.
De acuerdo al INDEC, en el 2007 los 5,5 millones de trabajadores privados de la Argentina tuvieron un salario neto promedio de 1904 pesos.
Fuente: la nota Los trabajadores rurales, entre los que menos ganan en Clarín.En la Capital Federal el salario neto promedio de 2007 fue de 2.306 y en la Provincia de Buenos Aires de $ 1.848. Con alzas entre el 19,2 y 20,3%.
Decadencia económica
Asociación del Personal de los Organismos de Control distribuyó un informe del que da cuenta el periodista económico Daniel Muchnik, que muestra como ha involucionado la Argentina para los asalariados.
Les pongo las partes que para mí son más destacables.
El PBI mide la riqueza generada en el país en un año, de ese total cada vez menos es lo que reciben los asalariados, pero el resto alguien se lo lleva.
En los años 50 los asalariados tenían ingresos que representaban el 50 % del PBI, en el 2006 sólo el 25 %.
Los militares degradaron mucho lo que llegaba a los asalariados, y los grandes "demócratas" que los siguieron, (Alfonsín, Menem-Cavallo-Duhalde, De La Rúa, y Kirchner), hicieron poco para revertirlo.
Los 25 años de democracia les han garantizado jubilaciones de privilegio y prebendas a la clase política, pero no ayudaron a los asalariados.
Asociación del Personal de los Organismos de Control distribuyó un informe del que da cuenta el periodista económico Daniel Muchnik, que muestra como ha involucionado la Argentina para los asalariados.
Les pongo las partes que para mí son más destacables.
Y esto me parece lo más importante de todo, la parte de la riqueza generada que llega a los asalariados :En 1990, incluso intentando salir de la hiperinflación, el 95 por ciento de los asalariados urbanos en el país tenían cobertura de seguridad social. Quince años después esa protección descendió al 65 por ciento, mientras Brasil mantenía una cobertura del 72 por ciento, Chile el 83 %, Costa Rica del 80%, Paraguay del 76 % y Uruguay del 77 por ciento.
A partir de 2004 y hasta fines del 2007 Argentina tuvo un crecimiento ininterrumpido del 9 por ciento anual en su Producto Bruto Interno. En el 2006, por primera vez en 30 años, superó el nivel del PBI logrado en 1974 (más 6,6 por ciento).
Sin embargo, los indicadores sociales no se acercaron a los alcanzados a mitad de aquella década del setenta. Hoy, todavía se observan estadísticas desfavorables en desempleo, trabajo en negro y la existencia de una política tributaria regresiva. La mitad de la recaudación total se concentra en el IVA y en el impuesto sobre los salarios.
El artículo se titula Distribución del ingreso deteriorada.La participación del asalariado en el PBI desde 1950 hasta el 2006 padeció profundas bajas y recuperaciones espontáneas. Los trabajadores obtenían casi al finalizar el primer gobierno peronista el 49,69 % del PBI. Pese a la grave crisis agropecuaria y al proceso inflacionario, en 1954 subió al 50 % del PBI. Con Frondizi se estabilizó en alrededor del 41 %. A fines del Proceso Militar, en 1982, apenas rozaba el 22 %, cuando diez años antes superaba el 42 %. Dejado atrás el default, en 2003 llegaba al 21 % del PBI para trepar al 25 % en 2006.
...
...el ingreso de los asalariados se contrajo de casi el 50 por ciento en 1950 al 25,07 en el 2007.
El PBI mide la riqueza generada en el país en un año, de ese total cada vez menos es lo que reciben los asalariados, pero el resto alguien se lo lleva.
En los años 50 los asalariados tenían ingresos que representaban el 50 % del PBI, en el 2006 sólo el 25 %.
Los militares degradaron mucho lo que llegaba a los asalariados, y los grandes "demócratas" que los siguieron, (Alfonsín, Menem-Cavallo-Duhalde, De La Rúa, y Kirchner), hicieron poco para revertirlo.
Los 25 años de democracia les han garantizado jubilaciones de privilegio y prebendas a la clase política, pero no ayudaron a los asalariados.
Pobreza en Argentina, 2009
En la siguiente lista verán cuantas veces más ganaron los que forman parte del 20 % más rico de la sociedad argentina comparados con el 20 % más pobres, (podría pensarse que es cuantos pesos gana uno del 20 % más rico por cada peso que gana uno del 20 % más pobre):
1974: 7
1990: 10,8
1998: 13,5
2004: 13,5
2006: 13,9 último dato del INDEC antes de la adulteración K de los números
2008 : 14,5 veces según datos de técnicos del organismo de estadísticas.
Según la nota de donde tomé las citas, No alcanzó para los pobres, 8 de cada 10 jubilados cobran el monto mínimo de 770 pesos.
Mientras tanto en la Casa Rosada, los zurditos del discurso y derechosos en los hechos, promueven el estado deje de recibir dinero en cosas como las que siguen.
Para el gobierno y sus datos increíbles hay 7,2 millones de pobres, para el resto unos 12.Según el INDEC, hoy la pobreza alcanza al 17,8% de la población. Es decir que reconoce 7,2 millones de pobres en la Argentina. Sin embargo, para Artemio López, el encuestador favorito de Kirchner, la pobreza se ubicaría en el 28%, con lo cual habría 11,2 millones de pobres. Para el economista Claudio Lozano, que realizó una estimación con información aportada por técnicos desplazados del INDEC, la pobreza llega ya al 31,3%: 12,5 millones de personas. Ernesto Kritz, director de la Sociedad de Estudios Laborales, realiza un cálculo similar: 32% de la población.
En la siguiente lista verán cuantas veces más ganaron los que forman parte del 20 % más rico de la sociedad argentina comparados con el 20 % más pobres, (podría pensarse que es cuantos pesos gana uno del 20 % más rico por cada peso que gana uno del 20 % más pobre):
1974: 7
1990: 10,8
1998: 13,5
2004: 13,5
2006: 13,9 último dato del INDEC antes de la adulteración K de los números
2008 : 14,5 veces según datos de técnicos del organismo de estadísticas.
Según la nota de donde tomé las citas, No alcanzó para los pobres, 8 de cada 10 jubilados cobran el monto mínimo de 770 pesos.
Mientras tanto en la Casa Rosada, los zurditos del discurso y derechosos en los hechos, promueven el estado deje de recibir dinero en cosas como las que siguen.
• Eliminación de la tablita de Machinea: $ 2.500 millones anuales que deja de percibir el Estado y van al bolsillo de los que cobran más de 7.200 pesos mensuales. Es un monto equivalente a lo que se planeaba recaudar con la famosa resolución 125, descontadas las “compensaciones” para los pequeños y medianos productores.
• Se mantuvo intacta la exención del impuesto a las Ganancias para operaciones financieras (intereses de títulos públicos, obligaciones negociables, plazos fijos): son más de $ 4.000 millones anuales los que se pierde de recaudar el fisco.
• Se preservó la exención impositiva a las ganancias de capital: compraventa de empresas (acciones) y de propiedades. Por ejemplo, cuando Néstor Kirchner multiplicó su patrimonio gracias a los terrenos en El Calafate y los inmuebles que compró barato y vendió caro, no abonó un centavo de impuesto a las Ganancias. Lo mismo Amalita, cuando vendió en u$s 800 millones sus acciones en Loma Negra a un grupo brasileño.
La revista de humor Barcelona, con el estilo ácido que la caracteriza, tituló: “La redistribución ya se hizo. Lamentablemente no alcanzó para los pobres”. Es una excelente definición de lo que fue el patrón distributivo de la era K.
El salario promedio de los sueldos privados es $3144 en el 2009
Tomado de la nota Consumo: el ranking de las provincias con los habitantes "más gastadores".
Miren como son los salarios promedios por regiones:En el primer semestre de 2009, el salario promedio del sector privado se ubicó en 3.144 pesos. Pero, en la comparación por regiones, se encuentra que la región Patagónica tiene los empleados mejor remunerados, con un sueldo mensual promedio de $3.984, mientras que la región Noreste se encuentra en el extremo opuesto, con un salario promedio de $2.223, el más bajo del país.
...
En tanto, la provincia de Buenos Aires y el área de Capital Federal registraron salarios promedios de $3.041 y $3.813,5, respectivamente.
Tomado de la nota Consumo: el ranking de las provincias con los habitantes "más gastadores".
Última edición por Yenki el Mié Dic 30, 2009 5:55 pm, editado 1 vez en total.
Lo que ganan los universitarios en Argentina
De la última encuesta permanente de hogares del Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec) se deduce que en el nivel nacional el 63,8% de las personas con estudios superiores (universitarios o terciarios) ocupados gana US$ 1000 o menos.
Esto según interpretan del Centro de Estudios Distributivos, Laborales y Sociales (Cedlas) de la Universidad de La Plata.
Con este lamentable nivel de ingresos los profesionales que no llegan a ganar mil dólares por mes no tienen acceso a la casa propia ( para sacar un crédito hipotecario en Capital federal hay que demostrar ingresos de 11 mil pesos y en el interior 8 mil).
De la última encuesta permanente de hogares del Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec) se deduce que en el nivel nacional el 63,8% de las personas con estudios superiores (universitarios o terciarios) ocupados gana US$ 1000 o menos.
Esto según interpretan del Centro de Estudios Distributivos, Laborales y Sociales (Cedlas) de la Universidad de La Plata.
Con este lamentable nivel de ingresos los profesionales que no llegan a ganar mil dólares por mes no tienen acceso a la casa propia ( para sacar un crédito hipotecario en Capital federal hay que demostrar ingresos de 11 mil pesos y en el interior 8 mil).
Tomado de la nota El reto de progresar con US$ 1000 al mes en lanacion.com que fue mi fuente.Los expertos descartan, sin embargo, que el fenómeno de los mildolaristas se deba a que existen demasiados individuos con títulos universitarios para ser absorbidos por el mercado laboral, como, sí, estaría sucediendo en España. En la Argentina, el 12,4% de la población de más de 25 años completó su educación superior, contra un 23% en España o un 36% en EE.UU., según la Unesco. Aunque existen algunas profesiones que tienen mayor flexibilidad que otras en los malos momentos de un ciclo económico, las carreras tradicionales, como Abogacía, Economía, Psicología y Comunicación, se encuentran con un mercado laboral un poco más saturado, reconoce Carlos Marquís, investigador del Conicet y de la Universidad de San Martín.
Más sobre los sueldos en Argentina en el 2009
Según los datos de la AFIP el sueldo promedio de bolsillo es unos $ 2813, esto considera a los empleados legales solamente, los que están en blanco.
Para el INDEC el sueldo promedio de todos los que tienen una ocupación es $ 1772.
- un tercio de los ocupados gana menos de $ 1000 por mes
- la mitad de los ocupados reciben menos de $ 1500
- un 20 % de los empleados trabaja menos de 35 horas semanales y por ello se los considera sub-ocupados
Fuente: la nota Un país con una amplia brecha de ingresos en La Nación.
Según los datos de la AFIP el sueldo promedio de bolsillo es unos $ 2813, esto considera a los empleados legales solamente, los que están en blanco.
Para el INDEC el sueldo promedio de todos los que tienen una ocupación es $ 1772.
Según datos del INDEC... existen estudios que demuestran a las claras las desventajas de estar en negro: un informe reciente de SEL Consultores concluye que si se mide el ingreso por hora, la distancia entre el sueldo del sector formal y del informal es del 80%.
- un tercio de los ocupados gana menos de $ 1000 por mes
- la mitad de los ocupados reciben menos de $ 1500
- un 20 % de los empleados trabaja menos de 35 horas semanales y por ello se los considera sub-ocupados
Fuente: la nota Un país con una amplia brecha de ingresos en La Nación.
Los más ricos ganan 28,2 veces más que los más pobres
Según datos del INDE-K que publica el ahora opositor diario Clarín.
El 10 % de los trabajadores que menos ingresos tiene representa casi un millón de personas , y en el último trimestre del 2008 tenía ingresos promedio por $215. En los últimos tres meses del 2009 habían subido a $239 pero trabajando una hora más por día.
El 10 % más rico de la población tenía ingresos promedio por unos $4597 a fines del 2008 y subieron a $ 5320 en el último trimestre del año pasado.
Entre octubre y diciembre del 2008 la brecha entre el 10 % más pobre y el 10 % más rico de la población de nuestro país era de 23 veces. Ahora subió a 28,2.
Según el diario la mitad de los asalariados argentinos tiene sueldos que no llegan a $1500.
La nota se titula "El INDEC admite que los ricos ganan 28,2 veces más que los pobres" está acá y aquí.
Puesto de otra forma:
- por cada 100 pesos que gana un integrante del 10 % más pobre de la población, uno del 10 % más rico tiene $2820
- si el pobre ganara $400 el rico en promedio recibiría $11280
Según datos del INDE-K que publica el ahora opositor diario Clarín.
El 10 % de los trabajadores que menos ingresos tiene representa casi un millón de personas , y en el último trimestre del 2008 tenía ingresos promedio por $215. En los últimos tres meses del 2009 habían subido a $239 pero trabajando una hora más por día.
El 10 % más rico de la población tenía ingresos promedio por unos $4597 a fines del 2008 y subieron a $ 5320 en el último trimestre del año pasado.
Entre octubre y diciembre del 2008 la brecha entre el 10 % más pobre y el 10 % más rico de la población de nuestro país era de 23 veces. Ahora subió a 28,2.
Según el diario la mitad de los asalariados argentinos tiene sueldos que no llegan a $1500.
La nota se titula "El INDEC admite que los ricos ganan 28,2 veces más que los pobres" está acá y aquí.
Puesto de otra forma:
- por cada 100 pesos que gana un integrante del 10 % más pobre de la población, uno del 10 % más rico tiene $2820
- si el pobre ganara $400 el rico en promedio recibiría $11280
Es que no dice "con $5k sos rico", si no que ese es el promedio del 10% de la gente que mas gana.
De todos modos, creo que debe haber mucho que queda fuera de la medición, o tal vez que esté mal hecha o algo. Conozco mucha gente que no está entre el 10% más rico de la población, que gana esos $4,5k de sueldo y algo más también.
De todos modos, creo que debe haber mucho que queda fuera de la medición, o tal vez que esté mal hecha o algo. Conozco mucha gente que no está entre el 10% más rico de la población, que gana esos $4,5k de sueldo y algo más también.
Es común en notas de economía que tomen porcentajes de la población, acá aluden al 10 % más rico y al 10 % más pobre, (supongo que de los que cobran sueldos).
Y por lo que interpreto ser refieren a los valores promedios estimados para cada franja de la población tal como dijo Vic.
En economía incluso me parece que aluden al 20 % de la población como quintil.
El tema con los promedios es que pueden ser engañosos.
Si Math gana $1000 y Chompiras $9000 en promedio ambos cobran $5000.
Si consideramos que Vicente, y Gatu ganan también $1000, en promedio los 4 ganan $3000.
En los dos casos la realidad es que diga lo que diga el promedio, uno se lleva la parte del león.
PD 1. Gatu y Vic ustedes conocen gente que gana bien pues son muy bacanes
PD 2, el término lunfardo bacán fue usado por última vez en la revista Rico Tipo de 1955
Y por lo que interpreto ser refieren a los valores promedios estimados para cada franja de la población tal como dijo Vic.
En economía incluso me parece que aluden al 20 % de la población como quintil.
El tema con los promedios es que pueden ser engañosos.
Si Math gana $1000 y Chompiras $9000 en promedio ambos cobran $5000.
Si consideramos que Vicente, y Gatu ganan también $1000, en promedio los 4 ganan $3000.
En los dos casos la realidad es que diga lo que diga el promedio, uno se lleva la parte del león.
PD 1. Gatu y Vic ustedes conocen gente que gana bien pues son muy bacanes
PD 2, el término lunfardo bacán fue usado por última vez en la revista Rico Tipo de 1955
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 9 invitados