La década K

Acá se tratan los temas de interés general.
julyto
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Mensaje por julyto » Lun Mar 23, 2015 3:27 pm

"DEKADA GANADA"

Una galeria de fotos de Trenes ARgentinos.... Oficial Argentina... sin ser trucadas... y no es Chilena... por las dudas les aclaro.

http://www.trenesargentinos.gob.ar/galeria/galeria.php

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También como verán en la siguiente nota de un magazine ultra prestigioso internacional, independiente y serio como el Le Monde Diplomatique. La nota trata sobre los avances en el el Derecho Humano a la Educación en todos sus niveles, calidad, inclusión y Estatal. Como un bien público.... No será como en Finlandia pero tenemos una vanguardia regional y latinoamericana en conquistas de programas educativos y incentivos para los sectores populares muy importantes.

http://www.eldiplo.org/index.php?cID=2002237
Este fenómeno aparece como la marca distintiva de las nueve universidades nacionales creadas entre 2007 y 2009. Adrián Cannellotto, rector de la Universidad Pedagógica de la Provincia de Buenos Aires (UNIPE), explica: “Hoy tenemos otros perfiles en la universidad: la mayoría de los estudiantes son primera generación de universitarios en sus casas y muchos, además, primera generación de egresados del secundario. Son chicos que están dando un salto muy grande respecto de sus padres”.

Con la apertura de las universidades de Río Negro, Chaco Austral, Villa Mercedes (San Luis) y Tierra del Fuego, cada provincia pasó a tener al menos una casa de estudios superiores. Además, en el mayor cordón poblacional del país, abrieron sus puertas las universidades de José C. Paz, Avellaneda, Del Oeste (Merlo), la de Florencio Varela y la de Moreno, donde la inscripción online requirió la apertura de un aula de informática: el 40% de los estudiantes no contaba con computadora en su casa.
Por ejemplo, en 2013, la Universidad Nacional de Avellaneda abrió su propia Escuela Secundaria Técnica en la Isla Maciel. Lo mismo hicieron las universidades de Quilmes (UNQ) y San Martín (UNSAM). Todas impulsadas por el Ministerio de Educación. “La experiencia de la universidad abriendo un secundario en la villa es muy fuerte”, dice Julia Denazis, directora de la escuela que otorga el título de Maestro Mayor de Obras. La matrícula actual es de veinticinco chicos, muchos de ellos con varios años fuera de las aulas, una población muy distinta a la que reciben los secundarios gestionados por las universidades tradicionales. “Se trabaja en red con la comunidad: vamos a las casas y hablamos con las familias –cuenta Denazis–. Es una tarea más amplia que la del aula”
Este tipo de relatos, hoy multiplicados, demuestran que la inclusión no requiere únicamente de la gratuidad. Según Piotroski, hay otras cuestiones que podrían colaborar para favorecerla. Los gastos en comida, señala, pueden resultar elevados: “Donde yo estudio haría falta un comedor estudiantil. En Ciudad Universitaria se puede almorzar por 15 pesos”. Las guarderías, agrega, serían otra asignatura pendiente: “Quizá podría haber un espacio físico con alguna maestra jardinera donde puedan quedarse los nenes de 0 a 3 años. Es una manera de que las jóvenes que son madres tengan la posibilidad plena de estudiar, porque si no tienen que pagar una guardería o a alguien que cuide a las criaturas”.
Esta heterogeneización de la educación superior no estuvo exenta de críticas que volvieron a poner sobre la mesa la idea de que la masividad y la calidad son mutuamente excluyentes. Estas críticas, sin embargo, nunca incluyeron como blanco a las universidades de Buenos Aires, Córdoba y La Plata (las tres muy prestigiosas y a la vez masivas) lo cual revela muy rápidamente un prejuicio de clase.

Una de las hermanas de Sebastián comenzará este año una tecnicatura en Gestión de Medios Comunitarios que la misma universidad ofrece en modalidad virtual: “Trabaja en un local y no puede renunciar para empezar a estudiar”, explica Gómez. Una historia parecida es la de Ludmila Piotroski (4), que a los 18 años se inscribió en la Licenciatura en Administración de la Universidad Nacional Arturo Jauretche. Desde abril del año pasado, es titular del Programa de Respaldo a Estudiantes Argentinos (PROG.R.ES.AR.): “Hay que acreditar que se está estudiando; si no te dan de baja”, cuenta. Con las fotocopias de la tarjeta que entrega el plan y las de su DNI, la universidad le entrega gratis los libros. Además, recibe un 40% de descuento en transporte con la tarjeta SUBE.
De acuerdo a las conclusiones aportadas por investigadores de la Universidad Nacional de Quilmes, no hay diferencias significativas de rendimiento entre los estudiantes de las universidades tradicionales y de las nuevas. Sí las hay, en cambio, en los ritmos de cursada debido a que, fundamentalmente, los estudiantes de las clases populares están obligados a trabajar mientras estudian

Y si podés... te recomiendo ... que te acerques al Kiosco de Revistas canillita mas cercano, y pidas un ejemplar LE MONDE DIPLOMATIQUE Especial Febrero Marzo con la UNIPE "Hacia donde va la Educación"

http://www.eldiplo.org/index.php?cID=2002194

Para poder luego abrir un buen debate... si se animan o si pueden....
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Mensaje por Yenki » Mar Mar 24, 2015 10:27 am

Julyto, por favor dejá de desvirtuar, ¿que tiene que ver el derecho a la educación con la discusión de los trenes???... nadie dice que no se hagan cosas necesarias con los trenes.
Eso sí se hacen luego de la Tragedia de Once donde en febrero de 2012 hubo 51 muertos y más de 700 heridos
Luego de que en tres años hubiese más de 70 muertos y 1000 heridos



Debo reconocerte que vos sos coherente al ignorar los accidentes gravísismos con muchas muertes que llevó a que el gobierno se ocupe del tema. Sos coherente con el kirchnerismo que censuró hasta el recuerdo del accidente en la transmisión de Fútbol K para todos, video de 2 min 26 s.



El hecho puntual que vos no tenés la honestidad de asumir y además defendés con una caradurez indignante y al que evitás referirte con tu verso de militonto adoctrinado.


El ministro del interior y candidato a presidente de Cristina promociona su trabajo oficial con una foto hurtada y trucada de un tren chileno.
Le miente a la gente y en forma intencional pues la foto fue modificada con malicia para hacer pasar un tren de Chile como Argentino.
Él como vos en lugar de asumir y pedir disculpas, dio de baja el boletín de noticias.... lo hizo "desaparecer" de su sitio web.




El que tengas que aclarar que las fotos de los trenes argentinos son auténticas muestra lo patético de la política ferroviaria de tus amos.


Voy a empezar a borrarte cosas si seguís desvirtuando.
Si querés poner propaganda K armate un tema y hacerlo, pero no degrades los míos con cháchara hueca.

julyto
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Mensaje por julyto » Mié Mar 25, 2015 10:59 pm

Mas y mas trenes para todos! 100% Nacional.

Ahora acaban de presentar el ramal diferencial Belgrano.

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultim ... 03-25.html
La dupla (dos coches) Diesel mostrada hoy es la primera de las 20 formaciones que conformarán el nuevo servicio diferencial de la Línea Belgrano Norte, que quedará inaugurado en abril y cubrirá cuatro estaciones: Retiro, Ciudad Universitaria, Aristóbulo del Valle y Boulogne Sur Mer.

"El moderno tren cero kilómetro circulará en principio de Retiro a la localidad bonaerense Boulogne Sur Mer, pero contempla cubrir un recorrido de más de 50 kilómetros y finalizar en Pilar",
El "Alerce" fue fabricado íntegramente en la Argentina y el 90 por ciento de los materiales son industria nacional. El resto proviene de países especializados en determinados insumos, como los frenos, que provienen de Alemania, o el cierre inteligente de las puertas, que es austríaco.
Randazzo aseguró que el nuevo tren es otro paso más en la recuperación del sistema ferroviario argentino


http://www.lanacion.com.ar/1778997-rand ... n-nacional
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Trigodon
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Mensaje por Trigodon » Jue Mar 26, 2015 12:10 am

Jaja es deprimente como tira títulos como si fuera una propaganda oficial el tipo.
Randazzo aseguró que el nuevo tren es otro paso más en la recuperación del sistema ferroviario argentino
Chao
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Chompiras
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Mensaje por Chompiras » Jue Mar 26, 2015 8:20 pm

Hubiera estado bueno que en vez de comprarle 200 trenes a china (fueron muchos, no se si me quede corto) y hacer 20 nosotros, haberlos hecho todos nosotros (como en los talleres ferroviarios que estan en los hornos, en nuestra misma ciudad, que nestor dijo que iba a reabrir,..)

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Mensaje por Yenki » Jue Mar 26, 2015 8:29 pm

Yo sigo esperando el prometido tren bala, (recuerdo de TVR antes de su prostitución pro-K, en 2 min 26 s).


¿Y el tren bala???? Seguro no es verso... Cris lo anunció .... y lo adjudicó

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Tomado de acá.

¡Vamos el tren bala todavía!!!



¡Qué grandes los K ... 12 años vendiendo humo!

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Mensaje por julyto » Dom Mar 29, 2015 5:36 pm

Los objetivos de la política económica...un poco de marco teórico... para entender por que hacemos lo que hacemos y para qué lo hacemos....

http://www.miradasalsur.com.ar/nota/108 ... -economica
Esa minoría, los hijos del poder económico que quieren un país generoso para con ellos y cruel con nuestro pueblo. Teóricamente, el compromiso del capitalismo y la forma democrática de gobierno (siempre hablamos de una sociedad y situación histórica determinadas), no es otra cosa que en una sociedad cuya producción se organiza en procurar maximizar la tasa de ganancia y que la misma sea compatible con elevar el nivel de vida de la población. Norberto Bobbio en “El futuro de la democracia” y en trabajos posteriores afirma que “cuando los que tenían derecho a votar eran solamente los propietarios, era natural que le pidiesen al poder público como función principal, la protección de la propiedad y su derecho”. Pero el surgimiento y la creciente participación del sector de la sociedad de no poseedores, tiene que cambiar radicalmente la función del Estado, exigiendo la inclusión social y la defensa del trabajo, con lo que Bobbio concluye que “el establecimiento y el mantenimiento del Estado benefactor ha sido y es la respuesta a una demanda proveniente de abajo, a una petición, en el sentido pleno de la palabra, democrática”. Bien, lo que se trata es que el Estado limite (discipline) la rentabilidad privada y la subordine a la rentabilidad social donde dejaría de ser el Estado de una clase para ser el medio con lo que los que no son los dueños de los medios de producción conforman una sociedad más igualitaria, y en eso estábamos y podremos seguir si no aceptamos resignadamente el “pensar el país del mañana” de los hijos del proceso militar.
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Mensaje por Yenki » Lun Mar 30, 2015 12:23 am

Más allá de las teorías, y el verso de los tilingos que se las dan de intelectuales, lo importante es lo que se hace en la práctica.
Lo que importan son los hechos y no los dichos.


Según la RAE,
estigmatizar.
(Del gr. στιγματίζειν).
1. tr. Marcar a alguien con hierro candente.
2. tr. Imprimir milagrosamente a alguien las llagas de Cristo.
3. tr. Afrentar, infamar.


afrentar.
1. tr. Causar afrenta, ofender, humillar, denostar.
2. tr. ant. Poner en aprieto, peligro o lance capaz de ocasionar vergüenza o deshonra.
3. tr. ant. Requerir, intimar.
4. prnl. Avergonzarse, sonrojarse.



El gobierno no da el número de pobres en la década verseada
Según el Ministro de Economía audio de una entrevista radial de 1 min 49 s: transcribo
- Esa pregunta ¿cuántos pobres hay? es una pregunta complicada ... yo sé .. eh eh, convengamos que es bastante relativa. Yo no tengo el número de pobres.... últimamente estee .. me parece que es una medida bastante estigmatizante.
Luego el Ministro que no sabe el número de pobres del país denunció una campaña en su contra.

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Hace casi un año, en abril 2014, el Instituto Nacional de Estadística y Censos debía publicar la medición de pobreza correspondiente al segundo semestre de 2013. Pero a último momento el anuncio fue suspendido. Se explicó que como se había lanzado un nuevo Indice de Precios al Consumidor Nacional, había “cuestiones de empalme” que se estaban resolviendo. Aún no se dio a conocer esa actualización. El último cálculo del Indec de diciembre de 2013 –sobre la base de un índice de precios intervenido desde 2007– arroja que el 4,7% de la población es pobre. La economía atravesó un 2014 de recesión. Según mediciones privadas la pobreza trepó al 12% para Equis, de Artemio López, o cerró 2013 en 26%, según la Universidad Católica Argentina (UCA).
Tomado de Sin evasivas, en 2008 Kicillof escribía que había “diez millones de pobres”, en fortunaweb.com.ar.




No hay datos oficiales de pobreza.
En las patrañas de los discursos oficiales (y las citas de Julyto) el gobierno siempre tiene por fin beneficiar a los menos favorecidos, se llenan la boca hablando de inclusión, y de beneficios sociales.
¿Cómo saben que políticas de inclusión y beneficios sociales aplicar sino saben el número de pobres?
Según el verso oficial, son muy exitosos, pero la realidad es que aunque en los discursos mentirosos hablan de menos pobres, en la realidad no dan los valores ni siquiera con el manipulado INDEC.
¡Son tan buenos y exitosos que bajan los pobres y ellos no lo dicen!!!


¿Desde cuándo diagosticar y medir es humillar?
Las mediciones de pobreza son algo básico.
Es como que un médico te diga.. que medir el colesterol es estigmatizar y no lo pide en los análisis clínicos. O que no te mida la presión para no ofenderte.

Estos tipos son los que manejan el destino económico de 40 millones de argentinos.
No olviden el caso de otro ministro de Cris, "me quiero ir" Lorenzino.

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Mensaje por julyto » Lun Mar 30, 2015 1:15 am

Querés datos oficiales, bueno... no confias en los datos del Gobierno NAcional?

Entonces tenés que recurrir a los índices que elaboran ORganismos Internacionales... confiables... reales , y actualizados.

Cito algunos: CEPAL, OMS, NACIONES UNIDAS, BANCO MUNDIAL. Por dios!!!!
Si lees solamente NAción y Clarín estás al horno con papas, querido!

Tenés a Noam Chomsky, al cual has elogiado en varios informes que realizaste, es el principal intelectual de izquierda de EEUU que critica y escribe contra las política imperiales. y en último foro sobre Igualdad y emancipación ha elogiado las política de inclusióny combate contra la pobreza que realizan desde hace 10 años los países como Brasil. Argentina, Ecuador, Venezuela...

No sé loco... me río solo cuando leo lo pusiste de Kiciloff... Es increíble que creas en esas cosas.... No puedo entenderlo...

Cito Fuentes de confianza Internacionales:

01/03/2014 INFORME DEL BANCO MUNDIAL RECONOCE REDUCCIÓN DE LA POBREZA
En febrero el Banco Mundial publicó el informe Social Gains in The Balance (“Las mejoras sociales en balanza”), donde repasa distintos datos que marcan una reducción de la pobreza y la desigualdad en América Latina a lo largo de la última década. Enlace al informe (en inglés): http://www-wds.worldbank.org/external/d ... s02014.pdf
Citas: “La región del Cono Sur –la Argentina, Brasil, Chile, Paraguay y Uruguay– continuó a la cabeza de la reducción de la pobreza en la región en 2012, mientras que la cantidad de pobres se mantuvo relativamente sin cambios en América Central y México”. […] “La reducción de la pobreza fue acompañada por un fuerte crecimiento de ingresos del 40% más pobre de la población, indicador del BM para medir la prosperidad común”. El gráfico que acompaña muestra a la Argentina como el país cuyo 40% más pobre incrementó sus ingresos en mayor medida.
27/03/2014 – INFORME HAMBRE CERO. PANORAMA DE LA SEGURIDAD ALIMENTARIA Y NUTRICIONAL EN AMÉRICA LATINA Y EL CARIBE 2013 (FAO)
El informe releva los avances de los países de América Latina en una de las metas que la entidad denomina “los Objetivos del Milenio”. Este documento revela que para el período 2011-13 la “prevalecencia de subalimentación” en Argentina fue menor al 5% por lo que la FAO reconoce que se “ha erradicado ese flagelo” y la Argentina se encuentra dentro de los países que “han alcanzado la meta de hambre cero de acuerdo al indicador de la FAO”.
En esta línea se destaca a México, Uruguay y Argentina porque “han logrado prácticamente erradicar la extrema pobreza”. En este sentido, dentro del capítulo “los programas de trasferencia condicionadas (PTC) y su rol en el combate a la pobreza y el hambre en la región”, el informe destaca la Asignación Universal por Hijo que permite “esquemas de transferencias, en especial atención al adecuado desarrollo y término del embarazo, la lactancia y los controles de post natal. En este grupo pueden ubicarse la asignación por mujer embarazada de la Asignación Universal por Hijo para la Protección Social de Argentina”.
25/04/2014 – BANCO MUNDIAL – El presidente del organismo destacó, en discurso del 23/04/2014 frente a la OEA,
los logros de América Latina en reducción de la pobreza, ampliación de la clase media e inclusión social. Advierte que “los avances sociales de la última década están en juego”. En contraposición al FMI que exige ajustes, el BM señala el rol fundamental de la política fiscal y afirma que “aún queda espacio para utilizar la política fiscal y promover una sociedad más equitativa”.
Jim Yong Kim, en su discurso “América Latina y el Caribe: Preparándose para el próximo gran desafío” destacó los avances de la región en términos de inclusión social, reducción de pobreza y crecimiento de la clase media:
“En la última década, América Latina y el Caribe avanzó enormemente en términos de reducción de la pobreza e impulso de una prosperidad compartida. La pobreza descendió a la mitad, hasta el 12,3 por ciento. La clase media — actualmente el 34 por ciento de la población — está creciendo. Por otra parte, la desigualdad en América Latina — históricamente la más alta del mundo — descendió, aun cuando ha crecido en casi todo el mundo. Por primera vez, el número de personas de clase media supera el número de aquellos que viven en la pobreza… Como dice la Presidente Dilma, la inclusión social conlleva mayor inclusión social”.

Cada vez que leo las diferentes argumentaciones que aportas al debate me dan ganas de recomendarte que leas un poco a Arturo Jauretche....
MANUAL DE ZONCERAS ARGENTINAS: Cito algunos párrafos...
DICE "LA NACIÓN"... DICE "LA PRENSA"
Esta es una zoncera complementaria de la de cuarto poder. Pero en este caso no se trata de un poder de cuarta. Sobre todo, no se trató.
Esta no es una zoncera difunta como la del tirano Rosas y la piedra movediza del Tandil, porque "La Nación" no se ha caído y a "La Prensa" la volvieron a colocar sobre su base y se menea de nuevo. Sólo que están muy venidas a menos porque ya no se oye como: "Dice La Nación", o "Dice La Prensa".

"La Nación" afirma expresamente que es "una tribuna de doctrina" y "La Prensa" es la doctrina misma. Sólo que ahora, nadie se entera de cuáles son sus doctrinas, porque los editoriales no son inéditos, pero es como si lo fueran: son ileídos. Pero el lector que regularmente los rehuye, no los puede evitar a lo largo de la información, donde se dan las opiniones como noticias. Así, si leyéndolas usted no se entera de cómo ocurrieron los hechos, se entera de cómo debieron ocurrir, según la doctrina de los editoriales. De tal manera, un telegrama de La Quiaca, de Hong-Kong, París, Nueva York o Durban, contiene más doctrina que datos ciertos, sobre todo cuando los datos ciertos se dan de patadas con las doctrinas, lo que revela que en "La Nación" y en "La Prensa" ya saben qué es lo que lee el lector. Esto ha llevado a que los redactores seleccionados rellenen y adoben los telegramas, y que los que no sirven escriban los editoriales; así no es raro que los escriba algún Mitre o algún Paz. O los plumíferos que los Mitre y los Paz tienen para complacerlos en sus menesteres domésticos.

* * *
Cuando yo era muchacho los diarios llegaban al pueblo con el tren de las 14 y 35. Los vecinos de pro terminaban a esa hora su siesta y se apoltronaban en la hamaca o en el sillón de mimbre a esperar —con el ojo puesto en la puerta de calle— la llegada del repartidor, atentos a que los hijos no les "madrugaran" el ejemplar.
Los dos diarios se leían minuciosamente, de punta a punta, con editorial y todo, y desde ese momento los vecinos respetables se consideraban en situación de adoctrinar a su vez.
A la caída de la tarde bastaba aproximarse a las ruedas para oír "Dice La Nación", "Dice La Prensa". Y las opiniones caían como sentencias.
Ahora sucede todo lo contrario. Y cuando alguno expresa una opinión se apresura a defenderse si el interlocutor le arguye: "Pero eso lo dice La Nación..." o "Lo dice La Prensa...", y para defenderse se remite a fuentes privadas e insospechables, como la prima de una mucama de un general. Fuentes que no están mejor informadas pero que no contienen doctrina, salvo cuando el mucamo es "gaita".
Arranca el libro con el siguiente copete:
"Les he dicho todo esto pero pienso que pa´nada, porque a la gente azonzada no la curan con consejos:
cuando muere el zonzo viejo queda la zonza preñada."
(A. J., El Paso de los Libres, 1ª edición, 1934.)
"La convicción es un lujo de quienes sólo contemplan". - William Parcher

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Mensaje por Yenki » Lun Mar 30, 2015 3:50 am

¿Y los números de pobreza Argentina del 2014 del INDE-K ??

Tanto verso cansa...


¿No incoherente que te las des de defensor de los derechos humanos y luego critiques la libertad de prensa?

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Mensaje por julyto » Mar Mar 31, 2015 1:03 am

Sigo, insisto, y reafirmo: Lo dice un periodista bastante serio, en sus planteos económicos....

Empleo en las últimas décadas, fuentes de trabajos y desocupación:

C5N - ECONOMIA POLITICA: PROGRAMA 29/03/2015

https://www.youtube.com/watch?v=7Vt2PS4TUKw
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Mensaje por Yenki » Mar Mar 31, 2015 3:39 pm

¿Qué parte de que el Ministro no sabe los números de la pobreza no entendiste? Y no los considera algo que sea útil pues es humillante.

Tenés el audio con el tipo reconociéndolo ...

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Mensaje por julyto » Mar Abr 07, 2015 12:27 am

La pobreza en tiempos K. Análisis de Roberto Navarro e Iván Schargrodsky. Utilizando datos de consultoras privadas pro k, anti k y neoliberales. Más claro que eso ponele mas agua! pero me parece que el bidón ya se quedó sin agua.... de tanto que le metieron.

En el programa de ECONOMIA POLITICA - C5N

https://www.youtube.com/watch?v=hLfloFC ... 4RNHqQfJDA
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Mensaje por julyto » Mié Abr 08, 2015 5:48 pm

Yenki escribió:¿Y los números de pobreza Argentina del 2014 del INDE-K ??

Tanto verso cansa...


¿No incoherente que te las des de defensor de los derechos humanos y luego critiques la libertad de prensa?
Ahí tenés indice de "pobreza"... para que te empaches un rato...

http://www.deis.msal.gov.ar/publicacion ... cation=ufi
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Mensaje por Yenki » Jue Abr 09, 2015 5:08 pm

Julyto, que mentís en tu fanatismo servil ya lo tengo claro, pero esto ya es excesivo.

En más de una semana no pudiste hallar el dato pedido del 2014 y citás a un estudio del Ministerio de Salud que dice :
Indicadores Básicos 2014 recopila los últimos datos disponibles en el país provenientes de diversas fuentes oficiales. Esta edición, además de las ya clásicas secciones de indicadores demográficos, socioeconómicos, de recursos, acceso y cobertura, de morbilidad, de mortalidad y salud materno-
infantil, indicadores generales del país y enfoque de género cuando está
disponible, incorpora indicadores provenientes del Censo Nacional de Población, Hogares y Viviendas del año 2010.
Los datos numéricos son los últimos que tienen, pero no incluyen al año 2014 , no pude ver un solo dato del 2013 o 2014, es un informe del ministerio de Salud no de Economía ...
Por ello lo único que hallé que tenga que ver con pobreza es la gente con NBI (necesidades básicas insatisfechas ) dato que es del 2010... tal como se ve acá debajo...

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Estaría bueno que dejes de tomarme de tomarme por imbécil y no mientas más. Probá lo que decís y dejá de enlazar cosas que no tiene que ver con lo que discutimos.
No necesito atragantarme con nada pues sos incapaz de responder lo que te pido y seguís verseando.

¿No te da vergüenza quedar tan evidencia?
Estaría muy bueno que leas lo que enlazás.
Una vez más, no supiste justificar lo que solicito desde hace 10 días.
Enlazaste a un informe de 20 páginas en lugar de dar el dato pedido ... pa té ti co.






¿Y los números de pobreza Argentina del 2014 del INDE-K ??


Tanto verso cansa...
Debo reconocer que sos coherente con tus amos, si no podés justificar algo directamente mentís..
Una cosa es hablar de ideas políticas otra distinta es mentir abiertamente ante la falta de argumentos.





Para mí la realidad sobre vos es esta.
Me estás colmando la paciencia y no voy a tolerar tus patrañas.
Una cosa es que pienses distinto y lo acepto... pero si creés que voy a bancarme tu mala fe y embustes estás errado.
Última edición por Yenki el Jue Abr 09, 2015 8:05 pm, editado 2 veces en total.

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