Batalla para reemplazar al DVD, HD-DVD vs Blu Ray

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Yenki
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Batalla para reemplazar al DVD, HD-DVD vs Blu Ray

Mensaje por Yenki » Lun Sep 12, 2005 7:35 pm

El año pasado les comentaba sobre esta contienda tecnológica.

Por un lado está el HD-DVD con discos de una capa con capacidad para 15 GB, y de 30 GB si poseen doble capa.

Entonces decía:

Actualmente hay dos tecnologías que compiten por ser la reemplazante del DVD.

Por un lado el HD-DVD impulsado por Toshiba y Nec, y por otro Blue Ray con los más grandes fabricantes de productos electrónicos del mundo detrás; Matsushita (Panasonic) el mayor productor mundial y Sony el segundo, además de otros nenes como Hitachi, Philips, Pioneer, LG, Samsung, TDK, HP y Dell.

Blu Ray anuncia mayores capacidades, 27 GB para los discos grabados en una capa y 54 para los de doble.
Las ventajas de HD-DVD parecen ser una mayor compatibilidad con el estándar DVD actual, y menores costos de los discos. Es compatible con la infraestructura de fabricación actual y con la forma de replicado (no hay que gastar mucho para producir o replicar HD-DVDs con las fábricas actuales de DVD).

Se estima que un disco HD-DVD será un 10 % más caro que un DVD , en cambio uno con la tecnología Blu Ray, saldrá 4 o 5 veces más.Los discos Blu Ray tienen un formato diferente, van a ofrecer un nuevo sistema de protección , otro sistema de encriptación y medidas para prevenir la copia bit a bit.


Por lo que interpreto el asunto generalizando es mas o menos así, la propuesta de Toshiba y Nec necesita de nuevos codecs como Windows media 9 y H264 para meter más datos en unos discos parecidos a los DVDs actules, Blu Ray cambia el formato de los discos y usa otra tecnología para lograr la mayor capacidad, además de poseer chiches como incorporar la posibilidad de acceder a intenet para bajar más material en los reproductores y entorno de programación Java.

Si HD-DVD es una evolución de lo que ya hay, Blu Ray viene a ser una revolución. La batalla está en marcha y la plata en juego es mucha.
Patentes, sí señores, así como Sony y Philips cobran cada vez que alguien hace un reproductor de CDs pues ellos lo inventaron, acá el que imponga el estándar va a recaudar mucho.
Los estudios de Hollywood también van a tener algo que decir, el año pasado en EE.UU. los ingresos provenientes de la venta y alquiler de películas en DVDs y cintas VHS fueron de 22.200 millones de dólares, más del doble que los producidos por las boleterías. Esto nos dice que el futuro del cine pasa más por los sillones hogareños más que por las butacas de las salas de cine. Y los nuevos discos que lleguen van a ocupar el lugar del DVD.

Como los fabricantes que están detrás de Blu Ray son parte del DVD Forum y hasta no hace mucho eran la mayoría, debe ser muy interesante saber como se dilucida el tema ahí y como se consiguió el apoyo para HD-DVD, nunca nos enteraremos...

Fuentes : una excelente nota en EE Times, el sitio de Blu Ray, y CD Freaks, también DVD Town
.





Bueno ahora las novedades.


Ya hay reportes que los reproductores Blu Ray van a tener que estar conectados a internet y en caso que los fabricantes quieran van a ser deshabilitados.

La idea es evitar que los herederos del DVD sean tan copiables como este.Y los productores de contenido están dispuestos a todo con tal de lograrlo.

Un ejecutivo de News Corp, la todopoderosa dueña de Fox, DirectTV, Sky, 20th Cetury Fox, Fox Sports, además de muchos diarios en el mundo de habla inglesa, dijo :
"Hablamos con la gente de ambos formatos y les preguntamos : "¿Qué van a hacer sobre protección del contenido?" Les pedimos que incrementaran su protección del contenido en manera seria, y los miembros de la asociacón Blu Ray ganaron".

Andy Setos que así se llama este presidente de un estudio de ingeniería de News corp, agregó: "Un reproductor hackeado es acualquir reproductor que está haciendo algo que no se supone que haga".


Como bien comentan en xataka, uno no va ser dueño del reproductor.
A lo que yo agrego va a pagar como si lo fuera pero el uso va a ser monitoreado por "el gran hermano", la privacidad .... ¿qué es eso?


Hay una nota que me gustó mucho en el blog de Enríque Dans, en parte dice
Un reproductor que se desconecta solo cuando detecta que se intenta reproducir un contenido no autorizado o modificar su configuración de alguna manera es algo que excede mis expectativas, me escandaliza, me arrastra al ciberactivismo más radical. Es algo que lo permite todo: que sepan lo que veo, en qué momento lo veo, donde lo compré, si pauso la película o la rebobino... podrían obligarme a ver publicidad, trailers... todo el control en sus manos.

Fuente: hispamp3.com, y esta nota de Reuters.

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Mensaje por math » Mar Sep 13, 2005 11:21 am

pero me parece que la cosa apunta mas a peliculas no??, encima el formato del dvd rom todavia no fue explotado, ni usado en general para todo lo que es juegos, que se yo, me parece cualquiera...

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Mensaje por Yenki » Mar Sep 27, 2005 7:13 pm

Microsoft e Intel dieron su aval al formato HD-DVD.
La capacidad del disco HD DVD grabable una sola vez será de 30 GB y el que permite grabaciones repetidas tendrá 20 GB, suficiente para que quepan dos horas de vídeo en alta definición, mientras que el disco Blu-Ray podrá almacenar 25 GB.

...

Sony tiene previsto lanzar el nuevo formato en su consola PlayStation 3 que saldrá al mercado en la primera mitad de 2006, mientras que Microsoft junto a sus aliados estará en el mercado el 21 noviembre con la consola Xbox 360.
Pueden ver la noticia de donde tomé la cita en clarin.com.

Yenki
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Mensaje por Yenki » Vie Sep 30, 2005 5:58 pm

Hace poquito en arstechnica.com, sacaron un artículo dando los motivos por los cuales creían que Microsoft habia apoyado el formato HD-DVD.

Comentan que copiar un DVD en EEUU es ilegal , excepto en casos muy espedíficos, pues se violan los controles de acceso al hacerlo, el problema con esto es que viola los derechos de los usuarios, penaliza a los que cumplen las normas mientras que los que organizados copian de manera industrial no son afectados.
Cuentan que Microsoft quiere cambiar esto. :shock:

Dicen que HD-DVD permite hacer algo que se llama "copia administrada".
HD-DVD HD DVD tiene un mecanismo de control llamado AACS que deja poner copias en un disco duro, mandar una película legalmente aun dispositivo portátil, o enviar contenido en una red hogareña.
HD-DVD hace que la posibilidad de hacer al menos una copia sea obligatoria. Un ejecutivo de Microsoft dijo que los estudios de cine pueden querer cobrar por esa copia, pero que ellos esperan que no lo hagan.

Aclaran que Blu Ray por su lado ha incorporado también el esquema de protección AACS, pero que además le sumó otros dos, BD+, y ROM-Mark.
El funcionario de Microsoft que entrevistan cree que los promotores de Blu Ray no están interesados en permitir la "copia administrada".


Por otro lado están los costos, HD-DVD es mucho más facil de producir y de leer pues es más una evolucion del DVD actual, en cambio Blu Ray implica más cambios en las fábricas y en los lectores y un costo mayor para el usuario en los discos.
Jordi Ribas, el director de estrategia técnica de la División de Medios Digitales de Windows, que fue entrevistado dijo que HD-DVD tiene más capacidad, sí, pues el considera que los 30 GB en HD-DVD compiten conlos 25 de Blu Ray, y que los discos de 50 GB de Blu Ray sólo son hallables en sus laboratorios, pero no afuera de ellos.
Toshiba en cambio está apuntando a que 30 GB sea el tamaño estándar y dicen que se va a poder esperar esa capacidad cuendo el formato sea lanzado.

La nota completade Ken "Caesar" Fisher por acá.

Fuente: noticias3d.com.

Lo de los costos bajos y la mayor compatibilidad de HD-DVD que Blu Ray es cierto , ahora que Bill quiera que la gente pueda copiar el contenido de los HD-DVDs me llama mucho la atención .... :roll:






Al otro día los defensores del otro formato, de la Blu-ray Disc Association contestaron el artículo.
Dicen que sí tendrían discos de 50 GB en el lanzamiento, pero no dieron fecha, Toshiba espera lanzar HD-DVD en febrero.

Pero otro ejecutivo de Bill, Richard E. Doherty, dice que HD-DVD haprobado que puede albergar 30 GB hoy,
que los discos de 50 GB de Blu Ray no están probado y que no estarán disponibles por muchos años, basándose en dicusciones con los replicadores principales de EEUU y Japón; que el costo del HD-DVD de 30 GB sera menor que el del Blu Ray de 25 GB.

Los voceros de la Blu-ray Disc Association dijeron que el sistema de proteción AACS que es usado también por Blu Ray, pero no comentaron nada sobre la obligatoriedad de dar la posibilidad de copiado, los editores pueden o no dar la posibilidad de copiar con Blu Ray, y eso de acuerdo al señor Ribas, empleado de Bill, es algo a que Microsoft no desea, los dueños de Windows quieren que la posibilidad de copia esté en todos los discos.

Doherty agregó que mientras que HD-DVD ha hecho público su compromido de obligatoriedad , los responsables de Blu Ray no lo hacen y se reúsan a hacerlo.


Esta segunda nota en arstechnica.com. firmada también por Ken "Caesar" Fisher por aquí .


Microsoft quiere que podamos copiar discos HD-DVD... :shock: :roll: :?:

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Mensaje por Yenki » Dom Oct 02, 2005 5:16 pm

En Tom's Hardware listan de forma muy prolija las 6 razones que dieron desde Microsoft para apoyar HD-DVD antes que Blu Ray.

Jordi Ribas el mismo ejecutivo de Bill que era citado en artechenica, habló con la gente de Tom,
Ribas dijo, justificando la elección: "... hemos visto cual es la realidad de ambos formatos hoy, y que fueron promesas versus lo que está probado y que es real".

Cuentan que Blu Ray falló los testeos de Intel y Microsoft en 6 áreas:

- Darle la posibilidad al consumidor de hacer copias autorizadas de un disco obtenido legalmente (poder guardarlo en el disco rígido o transmitir el contenido por una red hogareña).

- Soporte para discos híbridos que puedan ser leidos en los reproductores actuales de DVD y los que van a salir.

- Bajos costos de producción en fábrica

- Bajos costos de replicación de los discos; una fábrica que hace DVDs actualmente con pequeños cambios puede producir discos HD-DVD, pero para fabricar de Blu Ray hay que hacer inversiones millonarias.

- Capacidad de almacenamiento, según a gente de Bill los 50 GB por disco de Blu Ray sólo se logran en laboratorios y no hay discos de 50 GB que trabajen a la vista , ni siquiera de prueba.

- Soporte para tecnologías interactivas. Microsoft y Disney desarrollaron iHD una norma para interactividad basada en XML, Blu Ray implementó SDJ , algo basado en Java Movile Edition.

La nota completa por acá.

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Mensaje por Yenki » Mar Ene 10, 2006 4:26 pm

Hace unos días en el Consumer Electronic Show , en Las Vegas, EEUU, dieron los precios para los reproductores de la próxima generación de DVDs.

La gente de Toshiba comentó que va a tener dos modelos para visualizar discos HD-DVD en marzo, a 800 y 500 dólares. :shock:
Los seguidores de Blu Ray, en particular Pioneer, tuvieron la cara para decir que los suyos van a salir 1800 dólares. :shock: :shock: :shock: :?



Fuente: extremetech.com.

Demasiado caros para ser sólo reproductores , y además de formatos incompatibles entre sí.

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Mensaje por Yenki » Vie Feb 10, 2006 4:05 pm

Más precios para Blu Ray

Según Sony los costos de los discos Blu-Ray con estrenos de cine serán de 23,45 dólares, entre un 15 y un 20 % más que los valores actules de los DVDs tradicionales.
Las películas de catálogo saldrán 17, 95 dólares en cambio.

Por otro lado dicen que los costos de los discos vírgenes para grabar Blu Ray serán de
- 20 euros (23,84 dólares ) para el que tiene 25 GB de capacidad. Son unos $ 73 de argentina.
- 30 euros (35, 74 dólares ) para el que tiene 50 GB. Esto en $ argentinos es 109,6 al cambio de hoy.

En el pasaje a $ argentinos no consideré las tasas aduaneras e IVA que deberían sumar algo así como un 50 % más.

Fuente: hispamp3.com, elpais.es y gadgetoblog.


Blu Ray es mas caro que HD-DVD, y con esos valores no creo que uno vaya a elegirlos por encima de un disco rígido.


En el artículo de la bitácora web gadgetoblog de Ángel Jiménez de Luis que mencioné antes el autor cuenta algo interesante.
Blu-Ray y HD-DVD son, además, estándares que nacen condenados desde el principio. Primero por la estúpida rivalidad que hay entre ellos y segundo, porque por primera vez la industria cinematográfica parece tener más poder de decisión que las empresas de electrónica de consumo. Esto genera situaciones curiosas. A saber: Una película en Blu-ray, por ejemplo, podría verse en alta definición cuando se transmitiera del reproductor a la pantalla a través de HDMI, un cable con sistema de protección anticopia. En cambio, se vería en baja resolución al transmitirse por cables analógicos —para evitar la copia de la señal-. Otra que me gusta es ésta: los estudios se guardan todos los derechos de las películas y sólo ellos podrán decidir el número de copias privadas que se permiten hacer de un disco —o incluso prohibirlas- y dónde pueden reproducirse.

Interesante, ¿verdad? Es decir, que el consumidor paga el reproductor DVD y el precio del disco y es Sony o Universal la que le dice cómo, cuándo y donde puede ver la película. Puedo imaginar el nivel de excitación de los consumidores ante una actitud tan justa.

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Mensaje por Yenki » Vie Mar 03, 2006 3:55 pm

Sony va a lanzar reproductores Blu-ray a fines de mayo, (en realidad van a ser de Sambung soportando esa norma), con costo estimado de 1000 dólares.

Mientras que Toshiba a dijo que ofrecería los suyos que andan bajo HD-DVD a fines de marzo.
Va a haber un modelo básico a 500 dólares y otro más avanzado a 800, (este último va poder reproducir archivos mp3 y wma). Ambos van a leer formatos comunes en CDs y DVDs.

Fuente: tgdaily.com.


Estimo que estos equipos anunciados son para salas de estar y no para computadoras.

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Mensaje por Yenki » Dom Abr 02, 2006 1:11 am

El modelo de Toshiba más caro, HD-XA1, ya está disponible en Japón a un costo de 799 dólares y según la empresa es el primer reproductor de HD-DVD disponible comercialmente.
A mediados de abril deberían estar las primeras películas.

Fuente: dailytech.com.

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Mensaje por Yenki » Mar Abr 11, 2006 2:16 pm

TDK a anunciado sus precios para discos vírgenes Blu Ray en EEUU, si son impresionables no lean :D
Inicialmente van a poder ser grabados a una velocidad 2X.

Con 25 GB de capacidad:
- el grabable una vez, BD-R, saldrá 20 dólares, en Europa 15 €
- el regrabable, BD-RE, costará 25 dólares, en Europa 20 €.

Más adelante, durante el segundo trimestre del año TDK venderá discos de doble capa y 50 GB de capacidad a:
- BD-R a 48 dólares, en Europa 35 €
- BD-RE a 60 dólares, en Europa 45 €

Fuente: extremetech.com.


Muy caros me parecen, si uno considera que por 50 dólares en EEUU uno se compra un disco duro de 80 GB.
Y por alrededor de 70 tiene 160 GB de espacio en tecnología bien probada en los discos duros.

Trigodon
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Mensaje por Trigodon » Mar Abr 11, 2006 2:25 pm

Simple y conciso: estan totalmente locos. Cómo vas a pagar esa plata!?!?!?!

Chao
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Mensaje por Yenki » Vie May 05, 2006 3:21 am

La unión entre los que respaldan HD-DVD y Blu Ray no se va a dar, y el estándar unificado parece casi imposible.

"No estamos hablando y no hablaremos", "El mercado decidirá el ganador" dijo un ejecutivo de Matsushita, llamado Kazuhiro Tsuga.
Los de Matsushita son dueños de Panasonic y respaldan a Blu Ray.

La pelea es por el mercado del video hogareño de 24 mil millones de dólares y por parte del de las lectoras ópticas de las PCs.

Pueden leer más en yahoo.com.


Fuente: slashdot.com.

punisher
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Mensaje por punisher » Vie May 05, 2006 7:14 am

De momento y por mucho tiempo voy a seguir utilizando el DVD de toda la vida; no porque 2 empresas se disputen el soporte óptico del futuro me van a "obligar" a comprar lo que ellos quieran; aparte, si se "estandariza" (por decirlo de alguna forma) estos nuevos formatos (aunque lo dudo mucho); los DVD virgenes van a abaratar su costo y va a ser mas beneficioso para todos; se creen porque rebajen unos mangos la gente va a salir corriendo a comprar sus "lectores nuevos", ni empedo.... :x
Sigo estando muy contento con mis DVD´s....

Trigodon
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Mensaje por Trigodon » Vie May 05, 2006 9:22 am

De acuerdo con Puni, y puedo agregar que lo más sabio sería recién elegir entre las dos tecnologías una vez que una de las dos se establezca con fuerza. No estamos para correr riesgos.

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Mensaje por Yenki » Dom May 14, 2006 6:49 pm

Puni y Trigo, de acuerdo con sus visiones pro DVD original, en CNET reproducen un artículo titulado Por qué el mundo no necesita DVDs de Alta Definición

El autor David Pogue de The New York Times, dice que en EEUU el 82 % de las familias tiene reproductor de DVD, el catálogo de películas es enorme.

Buscando en newegg.com hallé que hay reproductores de mesa a partir de los 30 dólares y la mayor variedad de modelos está entre los 50 y 75.

Los reproductores HD-DVD o Blu Ray son voluminosos y feos (gallería por acá) .


Primer lector de mesa HD-DVD a 500 dólares.
Es de Toshiba para HD-DVD mide 44,96 cm x 33,78 cm x 10,92 cm, sale 500 dólares en el primer mundo.
Imagen
En sus sitios, (uno, dos), no pude hallar datos como el peso. (Llamativamente no reproduce los DVD+R y + RW ni tampoco CD+R y +RW).
Cuenta Pogue que tarda un minuto en encender, los menúes a veces tardan en responder, ( aunque la interfaz es mejor que la de los DVDs se puede acceder mientras se ve la película), demora 45 segundos desde que se mente el HD-DVD hasta que aparece el logo del FBI.

Pero cuando aparece la imágen, tiene hasta 6 veces la resolución de los DVDs, los colores son brillantes, los negros, super-negros, aún la televisión de alta definición no luce tan bien.
El HD-DVD manda 39 Mb/s (megabits por segundo) de datos, superando incluso a la TV de alta definición por satélite o cable que manda 19.
Pero para aprovechar todo este derroche de bits, hay que tener una pantalla grande, todos los detalles extras desaparecen debajo de las 35 pulgadas.
El A1 de Toshiba que a diferencia de los reproductores Blu Ray ya se puede comprar, soporta resoluciones 720p y 1080i pero no la superior 1080p.

Para ver todo en alta definición con seguridad hay que tener un televisor con conector HDMI, con los conectores normades de video compuesto y S-Video, si los editores quieren la calidad de imagen es degradada.
Por ahora parece que no lo hacen ... pero a futuro no garantizan nada.

Un dato que no tenía es que el contenido extra no es en alta definicion.

Pogue en definitiva aconseja no pasarse a la nueva genaración y da 3 motivos:
1- La persona promedio puede ver la mejor calidad, pero sólo en una pantalla grande y de alta definición. La mejora no se parece al avance que hubo al pasar de VHS al DVD, es menor.
2- Sólo hay una veintena de filmes editados en formato HD-DVD, mientras hay decenas de miles en DVD.
3- En esta carrera uno puede apostar al caballo equivocado, debido a la guerra de formatos.

Él aclara que incluso ninguno de los nuevos puede ganar si la gente decide que los DVDs normales están bien.


La nota entera por acá.
Última edición por Yenki el Dom May 21, 2006 4:59 pm, editado 1 vez en total.

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