Los muchachos del buscador estrella pagarán 1650 millones de dólares en acciones por youtube.com, el sitio que almacena videos y que tiene 72 millones de visitantes únicos por mes.
youtube.com fue fundado en febrero del año pasado por 3 ex-empleados de PayPal, ahora los fundadores Chad Hurley y Steve Chen, junto con sus 65 empleados pasarán a depender de Google.
Esta adquisición no hará desaparecer el servicio de videos del buscador, Google Video seguirá.
¿Quieren ver como están dos tipos que son comprados por más de mil millones ? Hay un anuncio de Hurley y Chen en el sitio ... al menos no se mandan la parte y muestran que están contentos como perro con dos colas.
Tienen 29 y 27 años.
Como si esto fuera poco hay firmado acuerdos con pesos pesados de los medios para difundir sus productos legalmente.
- Google venderá videos de Warner Music a 1,99 dólares.
- YouTube podrá poner videos de artistas de la misma empresa en su sitio.
- También miles de los cortos de Universal Music.
- Además acordó con la cadena de tv CBS el poner videos de noticias, shows, y programación del mismo mes.
Fuentes: periodismo.com, elmundo.es en uno, dos, y tres, e hispamp3.com.
YouTube es de Google
Y como muestra de que las cosas van a cambiar borraron 30 mil videos para evitar demandas.
Fuente: techspot.com.
¿Seguirá siendo el sitio de moda si empiezan a controlar lo subido?
En si bitácora Malas Palabras, Diego Rottman cita aun un periodista norteamericano que para describir la situación dijo : "una fiesta adolescente interrumpida por la llegada de los padres a la casa: ya nada será como antes". Se titula Mamá y papá llegan a YouTube y está interesante para leer.
Fuente: techspot.com.
¿Seguirá siendo el sitio de moda si empiezan a controlar lo subido?
En si bitácora Malas Palabras, Diego Rottman cita aun un periodista norteamericano que para describir la situación dijo : "una fiesta adolescente interrumpida por la llegada de los padres a la casa: ya nada será como antes". Se titula Mamá y papá llegan a YouTube y está interesante para leer.
Google Video cambia
Luego de la compra de youtube.com por parte de Google, han anunciado que:
- desde el buscador de Google Videos van a poder buscarse los que estén en youtube.com.
- Google Videos va a evolucionar a un sistema de búsqueda de videos
- YouTube va a parmanecer operando separadamente.
En el anuncio oficial expresan:
Eso es lo que dicen en mi fuente: theinquirer.net.
Luego de la compra de youtube.com por parte de Google, han anunciado que:
- desde el buscador de Google Videos van a poder buscarse los que estén en youtube.com.
- Google Videos va a evolucionar a un sistema de búsqueda de videos
- YouTube va a parmanecer operando separadamente.
En el anuncio oficial expresan:
Uno podría pensar, ya que no lo dicen expresamente, que van a tratar de desalentar a Google Video como sitio de almacenamiento de videos y en su lugar a impulsar youtube.com.En última instancia, imaginamos más contenido generado por usuarios y videos de calidad siendo almacenado en YouTube para que pueda mejorar la experiencia YouTube.
Eso es lo que dicen en mi fuente: theinquirer.net.
Dicen que Youtube pierde plata
Según un analista de la empresa Credit Suisse , el principal sitio de videos de la web va a perder 470 millones de dólares en un año.
El motivo es que muestra poca publicidad según él.
Según Spencer Wang, que es la persona a la que refiero,
- este año youtube.com va a generar ventas por 290,9 millones de dólares
- puede llegar a gastar 360,4 millones de dólares en ancho de banda para pagar sus videos
- puede llegar a pagar 252,9 millones a los dueños de contenido que distribuye
Consultaron a un vocero de Google, sobre esto y contestó que no "comentan sobre rumores o especulaciones".
A pesar de todo las acciones de Youtube subieron ya un 20 % este año.
Fuente: The Seattle Times, otro enlace al mismo texto.
Según un analista de la empresa Credit Suisse , el principal sitio de videos de la web va a perder 470 millones de dólares en un año.
El motivo es que muestra poca publicidad según él.
Según Spencer Wang, que es la persona a la que refiero,
- este año youtube.com va a generar ventas por 290,9 millones de dólares
- puede llegar a gastar 360,4 millones de dólares en ancho de banda para pagar sus videos
- puede llegar a pagar 252,9 millones a los dueños de contenido que distribuye
Consultaron a un vocero de Google, sobre esto y contestó que no "comentan sobre rumores o especulaciones".
A pesar de todo las acciones de Youtube subieron ya un 20 % este año.
Fuente: The Seattle Times, otro enlace al mismo texto.
Google pagó 1000 millones de dólares de sobreprecio por youtube
Uno de los grandes capos de Google, Eric Schmidt, está declarando en un juicio con la empresa Viacom, en sus dichos ahí la gente de Cnet halló cosas interesantes.
A pesar de que pagaron 1650 millones de dólares por el sitio de videos, el directivo reconoció que para la junta directiva de Google valía entre 600 y 700 millones.
Según averiguaron desde Cnet, Schmidt pidió que pagaran mill millones por encima del valor lógico para que fuesen desestimadas las ofertas de otros competidores, como Microsoft o Yahoo.
El artículo en Cnet, se titula Schmidt: We paid $1 billion premium for YouTube
Hay que tener plata de sobra para pagar algo 1000 millones de dólares más de lo que vale.
Estimo que el edificio donde vivo vale unos 6,5-7 millones, con lo que los tipos pagaron de más se compraban 140 o 150 consorcios como el mío ....
Un millardo
- son 20 mil departamentos de 50 mil dólares.
- o 1030 autos McLaren F1 de 970 mil dólares.
- O 200 Mercedes Benz SLR McLaren Roadster de medio millon, y 3 Boeing 747-8 que tienen capacidad para 467 pasajeros y miden 76 metros de largo.
- o 50 cazas F-16 saliendo cada uno 20 millones de dólares.
¿Es un poco mucho no ? ¿Habrá habido algún vuelto de cientos de millones?
Uno de los grandes capos de Google, Eric Schmidt, está declarando en un juicio con la empresa Viacom, en sus dichos ahí la gente de Cnet halló cosas interesantes.
A pesar de que pagaron 1650 millones de dólares por el sitio de videos, el directivo reconoció que para la junta directiva de Google valía entre 600 y 700 millones.
Según averiguaron desde Cnet, Schmidt pidió que pagaran mill millones por encima del valor lógico para que fuesen desestimadas las ofertas de otros competidores, como Microsoft o Yahoo.
El artículo en Cnet, se titula Schmidt: We paid $1 billion premium for YouTube
Hay que tener plata de sobra para pagar algo 1000 millones de dólares más de lo que vale.
Estimo que el edificio donde vivo vale unos 6,5-7 millones, con lo que los tipos pagaron de más se compraban 140 o 150 consorcios como el mío ....
Un millardo
- son 20 mil departamentos de 50 mil dólares.
- o 1030 autos McLaren F1 de 970 mil dólares.
- O 200 Mercedes Benz SLR McLaren Roadster de medio millon, y 3 Boeing 747-8 que tienen capacidad para 467 pasajeros y miden 76 metros de largo.
- o 50 cazas F-16 saliendo cada uno 20 millones de dólares.
¿Es un poco mucho no ? ¿Habrá habido algún vuelto de cientos de millones?
Última edición por Yenki el Mar Mar 09, 2010 9:45 pm, editado 1 vez en total.
Chad Hurley, uno de los fundadores de youtube, recordó que ya pasaron 3 años de su venta a Google, y como al pasar en el blog oficial dice que están abasteciendo desde el sitio mil millones de visualizaciones por día.
Fuente: lanacion.com
Fuente: lanacion.com
Subtítulos automáticos en youtube
Por ahora planean implementarlos en los videos que estén en inglés.
Los subtítulos subidos a partir de estos días a youtube van a tener la opción de subtitulado automático en base al reconocimiento de voz.
La calidad va a depender de la que tenga el audio.
Van a permitir que el que subió el video pueda editarlos para corregir errores.
Es sistema también va a permitir una traducción automática en tiempo real.
Fuente: muycomputer.com
Al ser automático seguro va a tener errores, pero si permite corrección va a ser una gran cosa, aunque no permita pasar todo a castellano , para entender lo que se diga en inglés leyéndolo en ese idioma.
P.D. esta noticia de arriba me parece un gran anuncio de Google, pero a mí su pasmoso predominio me asusta un poco , y no soy el único ... este video de casi 3 minutos, en inglés, es original por la realización y muestra con fina ironía a donde apuntan.
(Fuente: noticiastech.com ).
Por ahora planean implementarlos en los videos que estén en inglés.
Los subtítulos subidos a partir de estos días a youtube van a tener la opción de subtitulado automático en base al reconocimiento de voz.
La calidad va a depender de la que tenga el audio.
Van a permitir que el que subió el video pueda editarlos para corregir errores.
Es sistema también va a permitir una traducción automática en tiempo real.
Fuente: muycomputer.com
Al ser automático seguro va a tener errores, pero si permite corrección va a ser una gran cosa, aunque no permita pasar todo a castellano , para entender lo que se diga en inglés leyéndolo en ese idioma.
P.D. esta noticia de arriba me parece un gran anuncio de Google, pero a mí su pasmoso predominio me asusta un poco , y no soy el único ... este video de casi 3 minutos, en inglés, es original por la realización y muestra con fina ironía a donde apuntan.
(Fuente: noticiastech.com ).Números impactantes sobre Youtube
- El 70 % del tráfico del sitio es generado desde fuera de EEUU
- Ver todos los videos que almacena llevaría 1700 años
- Cada minuto del día se suben videos que duran 24 horas. En el 2009 eran 20 horas de videos por minuto.
- Cada visitante está en promedio 15 minutos al día en youtube.com
Hay una infografía que representa varios de estos datos en crenk.com.
Traduzco
Content ID es el sistema de huellas digitales de derechos de copia que permite a los que tienen los derechos bloquear o hacer dinero del uso no autorizado de su material. Es gratis y es usado por 1000 socios globalmente, incluyendo marcas importantes como Electronics Arts, Sony BMG y más recientemente Tiger Aspect, los creadores de la programación de Mr Bean. Ha tenido un rol preponderante para que los dueños retomen el control del uso no autorizado de su material en el principal sitio de videos y reduciendo la cantidad de acciones legales contra YouTube por violación de los derechos de copia.
Los dueños de los derechos, una vez que se ha localizado el uso no autorizado de su material pueden elegir , hacer que sea removido de YouTube, o que YouTuve ponga un aviso en el video y dividir el dinero en un trato de ingresos compartidos que google dice que favorece al dueño del contenido.
Un tercio del contenido por el que se cobra viene de subidas ilegales de usuarios, el dueño del contenido ha elegido mantenerlo en el sitio a cambio de que se muestre un aviso . Dos tercios de los dineros que generan dinero son subidos por los asociados para proveer contenido. YouTube está vendiendo la mayoría de los avisos alrededor del contenido - a menos que haya un arreglo especial negociado , como el trato reciente con Canal 4- que verá al emisor vender avisos alrededor de su propio contenido.
Tomado de la nota YouTube cashes in on one billion weekly views del sitio telegraph.co.uk.
Los datos numericos los tomé de la nota Top 10 facts you didn't know about YouTube.
Fuente: netwokwold.com, donde dan más datos y recuerdan que el sitio está cumpliendo 5 años.
- El 70 % del tráfico del sitio es generado desde fuera de EEUU
- Ver todos los videos que almacena llevaría 1700 años
- Cada minuto del día se suben videos que duran 24 horas. En el 2009 eran 20 horas de videos por minuto.
- Cada visitante está en promedio 15 minutos al día en youtube.com
Hay una infografía que representa varios de estos datos en crenk.com.
Traduzco
Content ID es el sistema de huellas digitales de derechos de copia que permite a los que tienen los derechos bloquear o hacer dinero del uso no autorizado de su material. Es gratis y es usado por 1000 socios globalmente, incluyendo marcas importantes como Electronics Arts, Sony BMG y más recientemente Tiger Aspect, los creadores de la programación de Mr Bean. Ha tenido un rol preponderante para que los dueños retomen el control del uso no autorizado de su material en el principal sitio de videos y reduciendo la cantidad de acciones legales contra YouTube por violación de los derechos de copia.
Los dueños de los derechos, una vez que se ha localizado el uso no autorizado de su material pueden elegir , hacer que sea removido de YouTube, o que YouTuve ponga un aviso en el video y dividir el dinero en un trato de ingresos compartidos que google dice que favorece al dueño del contenido.
Un tercio del contenido por el que se cobra viene de subidas ilegales de usuarios, el dueño del contenido ha elegido mantenerlo en el sitio a cambio de que se muestre un aviso . Dos tercios de los dineros que generan dinero son subidos por los asociados para proveer contenido. YouTube está vendiendo la mayoría de los avisos alrededor del contenido - a menos que haya un arreglo especial negociado , como el trato reciente con Canal 4- que verá al emisor vender avisos alrededor de su propio contenido.
Tomado de la nota YouTube cashes in on one billion weekly views del sitio telegraph.co.uk.
Los datos numericos los tomé de la nota Top 10 facts you didn't know about YouTube.
Fuente: netwokwold.com, donde dan más datos y recuerdan que el sitio está cumpliendo 5 años.
Enlazar un video a un tiempo determinado en youtube
Luego de la URL al mismo hay que poner un texto con la siguiente forma:
#t=4m5s
El 4 indica 4 minutos, y el 5, 5 segundos, por ejemplo.
Luego siguiendo el enlace modificado con eso detrás, se ve el video a partir del minuto 4 y 5 segundos.
Por ejemplo, dada la dirección de un video como
para verlo a partir del minuto 4 y 5 segundos quedaría:
De esta forma es fácil aludir a algo específico sin tener que hacer que el que quiera verlo deba mirar todo el video desde el inicio.
Fuente: tecnologiadiaria.com
Luego de la URL al mismo hay que poner un texto con la siguiente forma:
#t=4m5s
El 4 indica 4 minutos, y el 5, 5 segundos, por ejemplo.
Luego siguiendo el enlace modificado con eso detrás, se ve el video a partir del minuto 4 y 5 segundos.
Por ejemplo, dada la dirección de un video como
Código: Seleccionar todo
http://www.youtube.com/watch?v=4TshFWSsrn8 Código: Seleccionar todo
http://www.youtube.com/watch?v=4TshFWSsrn8#t=4m5sFuente: tecnologiadiaria.com
Cada vez se sube más video a youtube
Los números que dicen en tiempo la cantidad de videos que se suben cada minuto a los servidores de yoube son impactantes.
En el 2007, la gentes cargaba 8 horas cada minuto
En el 2008, subiò a 13 horas
En el 2009, llegó a 24 horas
En el 2010, fue de 35 horas cada minuto
En el 2011, aumentó a 48 horas de video subidas a youtube cada minuto del día.
La evolución se ve en el siguiente gráfico:
Sólo el 30 % del tráfico es originado en EEUU.
En el 2010 se reprodujeron más de 700 mil millones de videos.
Cada día el sitio web de Google tiene 3 mil millones de visualizaciones.
A mí no me gusta que sean tan grandes.
En algunos cortos ya están poniendo publicidad de muchos segundos en video, previo a mostrar lo que uno quiere ver.
O sea, antes ponían cartelitos que uno podía cerrar cuando quería, ahora te obligan a ver algunos segundos de video publicitario.
Van empeorando el servicio mientras más mercado poseen ...como en todo , sin competencia desatienden a los usuarios.
Los números que dicen en tiempo la cantidad de videos que se suben cada minuto a los servidores de yoube son impactantes.
En el 2007, la gentes cargaba 8 horas cada minuto
En el 2008, subiò a 13 horas
En el 2009, llegó a 24 horas
En el 2010, fue de 35 horas cada minuto
En el 2011, aumentó a 48 horas de video subidas a youtube cada minuto del día.
La evolución se ve en el siguiente gráfico:
Sólo el 30 % del tráfico es originado en EEUU.
En el 2010 se reprodujeron más de 700 mil millones de videos.
Cada día el sitio web de Google tiene 3 mil millones de visualizaciones.
A mí no me gusta que sean tan grandes.
En algunos cortos ya están poniendo publicidad de muchos segundos en video, previo a mostrar lo que uno quiere ver.
O sea, antes ponían cartelitos que uno podía cerrar cuando quería, ahora te obligan a ver algunos segundos de video publicitario.
Van empeorando el servicio mientras más mercado poseen ...como en todo , sin competencia desatienden a los usuarios.
Youtube sigue creciendo
Si en el mensaje anterior ya estaba clara la tendencia, ahora la refirmaron al festejar el séptimo cumpleaños.
Actualmente se están subiendo 72 horas de videos por minuto.
El anuncio en el blog oficial por acá.
Fuente: engadget.com
Esa tasa de videos en los servidores implica ¡¡¡103.000 horas nuevas de contenido por día!!!
Si en el mensaje anterior ya estaba clara la tendencia, ahora la refirmaron al festejar el séptimo cumpleaños.
Actualmente se están subiendo 72 horas de videos por minuto.
El anuncio en el blog oficial por acá.
Fuente: engadget.com
Esa tasa de videos en los servidores implica ¡¡¡103.000 horas nuevas de contenido por día!!!
Usuarios que ganan plata con Youtube
A algunos que aportan contenido desde Youtube les dan plata, más del 50 % de los ingresos por publicidad.
Para ser un Socio de Youtube hay requisitos hay que tener al menos dos mil suscriptores, 50 mil visitas al canal y más de mil vistas por video.
Por cada visita a su canal reciben un centavo de dólar ( eso implica 10.000 dólares por millón de visitas), y entre 2,5 y 5 dólares cada mil visualizaciones.
La más exitosa en este aspecto es una joven de 25 años que hace videos para que las chicas aprendan a maquillarse y se llama Michelle Pahn, estiman que gana 1,16 millones al año.
Su página web por acá.
Tiene casi 600 millones de reproducciones según informa su canal.
Entre los argentinos hay un pibe llamado Julian Serrano que estiman gana unos 200.000 dólares por año.
Hay más datos de gente que gana plata con sus videos en la nota Gracias a Youtube, muchos jóvenes ganan miles de dólares al año de cronista.com
A algunos que aportan contenido desde Youtube les dan plata, más del 50 % de los ingresos por publicidad.
Para ser un Socio de Youtube hay requisitos hay que tener al menos dos mil suscriptores, 50 mil visitas al canal y más de mil vistas por video.
Por cada visita a su canal reciben un centavo de dólar ( eso implica 10.000 dólares por millón de visitas), y entre 2,5 y 5 dólares cada mil visualizaciones.
La más exitosa en este aspecto es una joven de 25 años que hace videos para que las chicas aprendan a maquillarse y se llama Michelle Pahn, estiman que gana 1,16 millones al año.
Su página web por acá.
Tiene casi 600 millones de reproducciones según informa su canal.
Entre los argentinos hay un pibe llamado Julian Serrano que estiman gana unos 200.000 dólares por año.
Hay más datos de gente que gana plata con sus videos en la nota Gracias a Youtube, muchos jóvenes ganan miles de dólares al año de cronista.com
Quejas de importantes usuarios de youtube contra Google
Hay importantes realizadores de videos en youtube que se están quejando por la manipulación que hacen desde la empresa de Google, para perjudicarlos en las visualizaciones.
Me resultó muy soprendente un corto explicando el tema de uno de los creadores de videos a los que la plataforma hizo millonario, Felix Kjellberg, (me referí a él y sus ingresos ya antes por acá).
El tipo que por mucho podría vivir sin trabajar más en su vida hizo un sorprendente planteo a modo de queja por como desde youtube han empezado a manipular la cantidad de visualizaciones de sus videos.
Los de él eran muy exitosos hasta octubre y luego de eso tienen muchas menos miradas.
Cuenta muy detalladamente el tema en 8 min 49 s, tiene subtítulos en español.
Fuente: Guerra contra YouTube: sus estrellas amenazan con dejar de subir vídeos
En otro video el tipo dice que youtube está atentando contra su canal, también se queja de que están quitando el peso de las suscripciones y mostrándole a la gente lo que Google quiere y sugiere, y no lo que ellos, eligen.
Pueden ver este otro, que dura 10 min 19 s
Él dice que va a borrar su canal cuando llegue a los 50 millones de suscriptores, ya los pasó y de hecho subió un video hoy mismo.
No lo eliminó.
Me gustó la actitud de Pewdiepie, pues si hay alguien que no necesita hacer esto y quedar en evidencia ante el imperio Google, es él, que ya tiene muchos millones. Igual eso no quita que le están tocando el bolsillo.
No me gusta su estilo, no me gusta que degrada su discurso con insultos innecesarios y palabras estridentes fuera de lugar.
Pero sí que proteste contra el emperador Google.
No es el único acá hay otro exagerado gritón, de esos que le hablan a los jóvenes como si fuesen medio tontos, (tal vez tengan razón pues se hacen millonarios), quejándose por estos cambios, que también menciona borrado de suscriptores, y pide respuestas y transparencias a un youtube que los ignora y no les explica por qué canales exitosos de repente tienen menos visualizaciones.
Para mí
Es muy intersante como Google pesa con sus recomendaciones en lo que ve la gente. Un canal conocido de un famoso como él que no necesita publicidad por eso mismo, tiene un 30 % de sus visitas gracias a que youtube lo recomienda.
También es sorprendente que digan que Google borra a la gente de los canales a los que se suscriben.
Si un usuario que genera 15 millones de dólares por año en youtube y con 50 millones de suscriptores a sus videos, no es atendido por la empresa y le dan una respuesta clara, ¿qué queda para el resto?
De Google saben que ellos son los amos, y pesan mucho más que sus usuarios estrella, y por dinero los tienen que hacer a un lado no van a dudar un instante en hacerlo.
A las corporaciones sólo les importa la plata, más allá del verso empresarial. Si tienen que dejar a un lado a los que durante años le aportaron contenido y ayudaron a crecer lo van a hacer sin pestañear.
Veremos qué pasa y si esto sigue.
Hay importantes realizadores de videos en youtube que se están quejando por la manipulación que hacen desde la empresa de Google, para perjudicarlos en las visualizaciones.
Me resultó muy soprendente un corto explicando el tema de uno de los creadores de videos a los que la plataforma hizo millonario, Felix Kjellberg, (me referí a él y sus ingresos ya antes por acá).
El tipo que por mucho podría vivir sin trabajar más en su vida hizo un sorprendente planteo a modo de queja por como desde youtube han empezado a manipular la cantidad de visualizaciones de sus videos.
Los de él eran muy exitosos hasta octubre y luego de eso tienen muchas menos miradas.
Cuenta muy detalladamente el tema en 8 min 49 s, tiene subtítulos en español.
Fuente: Guerra contra YouTube: sus estrellas amenazan con dejar de subir vídeos
En otro video el tipo dice que youtube está atentando contra su canal, también se queja de que están quitando el peso de las suscripciones y mostrándole a la gente lo que Google quiere y sugiere, y no lo que ellos, eligen.
Pueden ver este otro, que dura 10 min 19 s
Él dice que va a borrar su canal cuando llegue a los 50 millones de suscriptores, ya los pasó y de hecho subió un video hoy mismo.
No lo eliminó.
Me gustó la actitud de Pewdiepie, pues si hay alguien que no necesita hacer esto y quedar en evidencia ante el imperio Google, es él, que ya tiene muchos millones. Igual eso no quita que le están tocando el bolsillo.
No me gusta su estilo, no me gusta que degrada su discurso con insultos innecesarios y palabras estridentes fuera de lugar.
Pero sí que proteste contra el emperador Google.
No es el único acá hay otro exagerado gritón, de esos que le hablan a los jóvenes como si fuesen medio tontos, (tal vez tengan razón pues se hacen millonarios), quejándose por estos cambios, que también menciona borrado de suscriptores, y pide respuestas y transparencias a un youtube que los ignora y no les explica por qué canales exitosos de repente tienen menos visualizaciones.
Para mí
Es muy intersante como Google pesa con sus recomendaciones en lo que ve la gente. Un canal conocido de un famoso como él que no necesita publicidad por eso mismo, tiene un 30 % de sus visitas gracias a que youtube lo recomienda.
También es sorprendente que digan que Google borra a la gente de los canales a los que se suscriben.
Si un usuario que genera 15 millones de dólares por año en youtube y con 50 millones de suscriptores a sus videos, no es atendido por la empresa y le dan una respuesta clara, ¿qué queda para el resto?
De Google saben que ellos son los amos, y pesan mucho más que sus usuarios estrella, y por dinero los tienen que hacer a un lado no van a dudar un instante en hacerlo.
A las corporaciones sólo les importa la plata, más allá del verso empresarial. Si tienen que dejar a un lado a los que durante años le aportaron contenido y ayudaron a crecer lo van a hacer sin pestañear.
Veremos qué pasa y si esto sigue.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados